Hallo,
ich bin hier neu und kenne mich noch gar nicht aus. Also ich probiere mal wie weit ich komme. Ich bin vor kurzem auf dieses Forum gestoßen und bin ganz begeistert von eueren tollen Werken!!!! Ich versuche mich seit einiger Zeit auch am Gestalten mit Beton. Ausgegossen mit Beton habe ich schon einiges, das geht ja leicht, zum Gießen habe ich Zementmörtel Verwendet. Nun möchte ich aber gerne so eine tolle Kugel, wie in der DVD von S. Backst. modellieren.
Auf dem Foto sieht man meine ersten Versuche. Ich habe um einen Wasserball ein Kleidchen aus Maschendraht geflochten und dann Zementmörtel drauf. Da soll noch Mosaik drauf, darum hab ich sie nicht weiter behandelt. Den Wasserball habe ich aus der Kugel genommen und dann auch noch mit Mörtel ausgegossen, also diesmal den Beton innen rein. Das war ganz krumm und darum habe ich noch was darauf modelliert Diesmal habe ich den Mörtel mit Fliesenkleber gemischt, das ging richtig gut, darum habe ich auch die Schlange noch modelliert.
Ja aber nun, ich will ja grooße Kugeln modellieren. Habe mir bei S. Backst. Glasfasern bestellt, außerdem Feinschichtmörtel und Farbpigmente. Diesmal habe ich Putz u. Maurermörtel für innen und außen verwendet (der Mörtel von S. Backst. ist mir dann doch zu teuer). Also habe ich angefangen Mörtel u. Glasfasern auf einen Gymnastikball, einen Hüpfball und einen Wasserball aufzutragen. Fazit nach zwei Tagen: hat nicht gehalten. Ich denke die Schicht war zu dünn, Mörtel zu trocken und Galsfasern zu wenig. Heute habe ich es nochmal probiert, eine etwas dickere Schicht aufgetragen, mehr Glasfasern genommen und den Mörtel feuchter gehalten. Es hat ganz gut geklappt, naja ich hoffe, dass nicht wieder alles zerbricht.
Meine Frage ist nun, eignet sich der Putz u. Maurermörtel überhaupt für die großen Kugeln? Und wie ist das mit den Glasfasern, ich habe 10m für 30,- Euro gekauft und schon ziemlich viel verbraucht, es wird auf keinen Fall für die drei großen Kugeln reichen. Kann man Glasfaser-Matten auch woanders kaufen? Im bekannten Auktionshaus gibt es Glasfasermatten zu kaufen aber nicht die AR-Glasfasermatten.
Ach, es wäre toll, wenn ich hier Hilfe erhalten würde, ich weiß echt nicht mehr weiter. Das schlimmste wäre, wenn wieder alle Kugeln zerbrechen würden. Hat hier schon mal jemand so große Kugeln modelliert und welcher Mörtel wurde dafür verwendet? Freue mich echt auf Antworten, wenn Interresse besteht, kann ich auch gerne noch meine anderen Werke zeigen. Aber jetzt schau ich erstmal ob mein Beitrag überhaupt erscheint.
Vielen Dank schon mal,
Liebe Grüße
Andrea
Hallo Andrea,
die Kugeln sind doch schon mal gut. Tipps kann ich dir nicht geben – ich mache ja eher etwas anderes 😉
Aber Glasfasermatten im Auktionshaus sind auch AR. Frag einfach mal den Verkäufer. Allerdings sind sie nicht so toll auflösend, wie bei S.B. Vielleicht können dir unsere Fachfrauen was zu den Estrichfäden sagen, die sind auch relativ günstig. Würde mich übrigens auch interessieren 😉
Und klar wollen wir deine anderen Sachen sehen.
Liebe Grüße
Meggi
Und? Tadaaa! Der Beitrag IST erschienen! 😉
Herzlich willkommen hier im Forum der Beton-Verrückten. Marita scheint grad abgetaucht (hoffentlich nicht von einem ihrer Wesen entführt oder gar verwandelt??), deshalb versuche ich hier schon mal die erste Antwort. Schon etwas müde und noch laaange nicht so erfahren wie Marita, aber nu ja:
Erstmal: Diese Schlange gefällt mir ausserordentlich gut!!
Und nun zu dem, was meinem müden Auge beim ersten Lesen Deines Beitrags aufgefallen ist:
Der Wasserball: Mit Draht ummantelt, Mörtel drauf, dann Wasserball raus und noch Mörtel rein – hast Du die Hohlkugel also noch komplett gefüllt? Das wäre dann zuviel des Guten gewesen – für die Stabilität hast Du ja die Drahtschicht aufgebracht. Oder nur innen noch eine dünne Schicht gegossen?
Nun zu Sven bzw. zu meinen eigenen Erfahrungen mit Mörtel und Wasserball.
Auf alle Fälle für die erste Schicht Klebemörtel verwenden (Fliesenkleber für den Aussenbereich z.b.).
Normaler Mörtel hat bei meinen ersten Versuchen schon am Anfang nicht gehalten und ist immer abgerutscht.
Den Ball auf einen Topf oder in ein Sandbett legen, eine Hälfte mit Glasfasermatte und Fliesenkleber versehen. Konsistenz musst Du ausprobieren, die Schicht nicht zu dick machen. Sie ist nur die Grundlage für die folgende. Auch nicht zu glatt machen, auf „rauh“ hält die nächste Schicht besser. Am nächsten Tag das ganze vorsichtig umdrehen und die zweite Hälfte bedecken. Dabei das Ventil des Balles natürlich frei lassen, sonst kriegst Du ihn später nicht raus. Am nächsten Tag eine Schicht Mörtel, trocken lassen, umdrehen, andere Hälfte. Dann würde ich NOCH eine Schicht draufmachen. Die darf dann ganz glatt sein. 3 Schichten incl. Klebemörtel sollten’s schon sein, denke ich. Es muss aber nicht jede einzelne wer-weiss-wie dick sein!
Am nächsten Tag, wenn alles „trocken“ ist, würde ich es wieder anfeuchten, in Plastik wickeln und noch ein paar Tage an die Seite legen. Es sollte nicht trocken werden. Der Mörtel härtet mit der Feuchtigkeit langsam aus; wenn Du den Ball zu früh entfernst, kann alles brechen. (Wobei so eine Hohlkugel immer etwas vorsichtiger behandelt werden sollte, als ein massives Werkstück. Die Wände sind recht dünn und es ist nunmal kein Stahl. 😉 )
Nach ein paar Tagen kannst Du den Ball dann rausholen; je mehr Geduld (WAS ist das???) Du hattest, um so fester ist das Ganze dann schon. Bei boomer hatten wir das Thema schon irgendwo – endgültig ausgehärtet erst nach 28 Tagen, davon die ersten Tage am schnellsten, danach immer weiter, aber langsamer. (verwirrend geschrieben? Man beachte die Uhrzeit. 😉 )
Zum Material: Mit dem PUTZ- und Mauermörtel bin ich auch schon auf die Nase gefallen, der ist nicht ganz so widerstandsfähig wie Zementmörtel; ich glaube, da ist noch ein Kalk-Zusatz drin, der das Ganze „labiler“ macht. Eben nur für Putz-Oberflächen gedacht. Auch z.B. als letzte, feinere Schicht geeignet, nicht so gut aber für den „Grundbau“. Da nimm lieber Zementmörtel. Ohne „Putz“. 😉
Zum schluss noch zu den Glasfasermatten: Ich habe eine Rolle aus dem Baumarkt, die ist aber für die meisten Objekte zu starr. Suche also auch noch nach einer „weicheren“ und trotzdem günstigeren Alternative.
So, und nun muss ich schnell ins Bett – und lese morgen nochmal gegen, ob ich hier was falsches behauptet habe. 😉
Tipp zu Deiner aktuellen Kugel: Feuchte sie an und lass sie ein paar Tage länger in Ruhe.
Jetzt habe ich Dich gleich so zugetextet, ich hoffe, es wirkt nicht abschreckend, sondern hilfreich (mein eigentliches Ziel)…..
Berichte, wie es weitergeht und frag, frag, frag…..
Gute Nacht!
Britta
Juhu, schon Antworten, super, danke!!!
Meggi,
das ist eine gute Idee, die Verkäufer fragen, ob die Matten AR sind. Allerdings werde ich morgen erstmal die Baustoffhandlungen bei uns in der Nähe anrufen, vielleicht kann man ja bei denen was kaufen. Im Baumarkt wird man immer nur blöd angeschaut, wenn man nach etwas fragt und dann auch noch sagt was man machen möchte, kennt ihr das auch? Morgen werde ich mal versuchen, Bilder von den anderen Werken einzustellen.
Britta,
hab mir schon gedacht, dass ich mich falsch ausgedrückt habe mit dem Wasserball. Also bei der ersten Kugel habe ich Zementmörtel UM den Wasserball angebracht. Als die Kugel trocken war, habe ich den Wasserball rausgeholt und dann den übrig gebliebenen Wasserball mit Beton ausgegossen, also das ist die ZWEITE Kugel mit der Schlange oben drauf.
Ohje, dann ist der Putz u. Maurer-Mörtel doch nicht so gut geeignet. Allerdings, ich schreibe auch noch in einem Gartenforum, hat eine Gartenfreundin mir den Tipp mit dem Putz-Mörtel gegeben. Ihre Kugel hält, hat schon beim ersten Versuch geklappt, sie hat sogar große, runde Löcher reingebohrt, weil sie innen eine Kerze reinstellen wil, dann leuchtet es durch die Löcher, sieht sooo gut aus.
Ich fand eigentlich, dass der Putz-Mörtel in der Kombination mit der Glasfaser gut gehalten hat, das war bei dem Zementmörtel viel schwieriger. Oh man, ich hoffe es hält, dann wäre wieder die ganze Arbeit und das Material umsonst gewesen. Aber wie war das mit der Geduld, ich hätte das mit den Glasfasern erst mal an EINEM Ball probieren sollen aber nee, bei mir müssen es gleich drei sein.
Meinst du, ich hätte für die erste Schicht ausschließlich Fliesenkleber verwenden sollen (habe eh immer den frostfesten da, weil ich den Haussockel mit Mosaik verschönere)?
Nach einem Tag ist der Mörtel nicht fest genug, da muss ich länger warten, bis ich die Kugeln drehen kann. Naja, wir fahren bald in Urlaub, vorher komme ich sowies nicht mehr dazu, also werden die Kugeln erstmal Zeit zum Trocknen haben.
Also, wenn ich die Kugel gedreht habe, soll ich dann lieber Klebemörtel oder Zementmörtel verwenden, für die zweite Hälfte? Das wäre ja immer noch die erste Schicht. Ich denke, für eine Schicht sollte ich lieber beim gleichen Mörtel bleiben. Meinst du ich soll dann für die nächsten zwei Schichten lieber Zementmörtel oder Fliesenkleber nehmen?
Als allerletzte, ganz dünne Schicht, möcht ich dann den Feinschichtmörtel von Backst. auftragen und mit Pigmenten einfärben. Meine Kugeln sollen eigentlich eher Dinosauriereier werden, so wie die Kugeln in dem Link:
http://www.littleandlewis.com/
Naja, wenn ich es jemals hinkriegen sollte. Hoffentlich!!!
Danke nochmal für deine ausführliche Antwort, hab mich total gefreut, juhu.
Jetzt erst mal Gute Nacht!
Liebe Grüße
Andrea
Noch so eine Nachteule 😉
Ich möchte deinen Haussockel sehen!! Ich bin – glaube ich – gerade auf dem Mosaik-Trip.
Liebe Grüße
Meggi
Oh, VORSICHT mit Dinosaurier-Eiern!!!
Ich habe vor zwei Jahren eins aus Styropor gemacht (ein Dino-Füsschen guckt heraus) und in den Garten gelegt. Neulich hatte es überall grosse Löcher, die Krähen hatten wohl versucht, an das Eigelb zu kommen. Eiiigentlich ein Kompliment, oder? 😉
@Meggi: ich seh den Haussockel schon! 😉 Also ein wiiinziges Stück davon. Oder? (wollte schon fragen……)
LG
Britta
Na, ihr Nachteulen. Bin nicht verzaubert worden, habe nur um 00:00 Uhr, als ihr hier so aktiv ward, geschlaaaaaaafen 😉
Hallo Andrea, auch von mir ein herzliches Willkommen!!!
Ich sehe schon, auch Du hast die 2 Hauptprobleme, wie wir alle: Ungeduld und die Vielfalt der Mörtelangebote 😉
Also, ich habe bislang 2 Kugeln gefertigt mit einem Durchmesser von ca 40 cm. Anstatt die Fasern in den Mörtel zu tun, habe ich die Matte in kleinere Stücke geschnitten und dann mit Klebemörtel aufgelegt.
Guckst Du hier:
http://blog.mp-puppen.de/2010/08/22/kugel/
So brauchst Du vielleicht weniger Fasern und sie sind gleichmässig verteilt. Bei einem Gymnstikball würde ich evt auch 2 Schichten mit Klebemörtel machen. Ich denke danach kannst Du getrost Zementmörtel auftragen.
Wichtig ist, wie Britta schon schrieb, Geduld zu gaben und nicht zu schnell die nächste Schicht aufzutragen. Schaaawiiieeerig – ich weiss 🙂
Ich bekomme Glasfasermatten auch bei uns im Baumarkt mit angeschlossenem Baustoffhandel. Frag einfach nach, ob sie sie bei euch vor Ort nicht auch besorgen können.
Ich würde, da Du ihn ja Zuhause hast, auch den Kleber verwenden. Möglicherweise hat er Zusatzstoffe (Kunststoffe), die das ganze noch härter werden lassen. Zudem KLEBT er einfach die Fasern besser zusammen.
Danke für den „paradiesischen“ link !!!
Ich hoffe, Du hälst uns auf dem Laufenden.
Liebe Grüsse
Marita
Hallo Marita,
ja, bin eine Nachteule aber auch eine Langschläferin.
Oh danke für den Kugel-link, ist bestimmt toll geworden. Aha, als Klebemörtel verwendest du einen Mörtel für Naturstein. Ich habe Fliesenkleber für außen, frostfest und flexibel, der geht doch bestimmt auch, oder?
Ich habe heute noch zwei Baustoffhandlungen angerufen und nach Glasfasern gefragt, nee haben die nicht, nur solche aus Kunststoff, die man zum Verputzen an die Wände macht. Auch alle Baumärkte habe ich schon abgeklappert, gibt`s nicht. Naja, werde ich wohl doch nochmal bei S. Backst. bestellen.
Ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass meine Kugeln doch noch was werden. Allerdings ist in der letzten Nacht die kleine Kugel vom Eimer gerollt und natürlich zerbrochen. Naja, die kleine Kugel ist mir nicht so wichtig, ich denke bei der Größe (35cm, Wasserball) werde ich es noch mal mit Maschendraht probieren.
Aaaber meine großen Kugeln (einmal Hüpfball und einmal Gymnastikball), das wäre schlimm, wenn die wieder zerbrechen. Ich habe sie natürlich mit Plastik abgedeckt, heute Mittag waren sie noch ganz feucht, ich hab aber nochmal etwas Wasser drüber gegossen. Jetzt bleiben die erstmal so, bin ja bald in Urlaub und komme erst danach wieder dazu.
Ich wollte die Bälle ja nur zur Hälfte mit Beton bedecken aber weil das Galsfaser-Putzmörtel-Gemisch doch recht gut gehalten hat und mir das echt Spaß gemacht hat, hab ich die Bälle schon bis ziemlich weit unten mit Beton bedeckt. Ich hoffe das war nicht wieder ein Fehler.
Ich möchte ja eher so Kugeln wie in dem Link machen, also mit einer großen Öffnung. Da dachte ich, dass ich statt einer dritten äußeren Schicht lieber innen nochmal eine Schicht mit Glasfasern und Zementmörtel oder Glasfasern und Klebemörtel mache. Meine Kugeln bestehen ja bis jetzt aus Glasfasern und Putz u. Maurermörtel. Vielleicht könnte ich so doch noch mehr Stabilität reinbringen.
Ach, da fällt mir noch was ein. S. Backst. verwendet immer eine Zementschlämme, machst du das auch? Ich hab das mit dem Putzmörtel probiert aber nach Schlämme sah mir das nicht aus, eher nach grauem Wasser. Ich hab mir überlegt, ob ich für die Schlämme den Fliesenkleber-Zement verwenden soll.
Marita, deine Figuren sind echt der Hammer, wow, bin echt platt, ich kann mir gar nicht vorstellen, wie das gehen soll. Welchen Mörtel verwendest du eigentlich für deine Figuren?
So, jetzt schau ich mal, dass ich noch ein paar Fotos hier reinkriege.
Liebe Grüße
Andrea
Also wenn Du mit dem Mörtel bis über die Hälfte des Balles kommst, ist das sicher kein Problem. Nur meistens fängt es an zu rutschen, deshalb macht man erst so ca. die Hälfte.
Innen eine Schicht mit Glasfasern und Zementmörtel halte ich für eine gute Idee. Würde dann ruhig Zementmörtel nehmen, weil der wirklich stabiler ist.
Zementschlämme ist ZEMENTschlämme, keine Mörtelschlämme. 😉 Soll heissen: Du nimmst ca. 2 Teile reinen Zement und ca. 1 Teil Wasser. Das kann man zum „Kleben“ (Verbinden) zweier Mörtelschichten benutzen. (z.B. – was Marita kürzlich erst gefunden hat – als Verbindung zwischen längst erhärtetem Beton (alten Gehwegplatten) und frischem Mörtel. Ich habe es ausprobiert, es scheint zu gehen.
Bei den „normalen“ Figuren (Aufbau auf Hasendraht) gibt Marita in ihrer Anleitung an, einfach die frische Mörtelschicht auf die „vom Vortag“ aufzutragen. Das hält auch.
Sprichst Du englisch? Dann könntest Du vielleicht mal in ein Buch von Sherri Warner Hunter reinschauen, die benutzt auch hier und da Zementschlämme. Zum Aufbringen von Glasfasermatte zum Beispiel.
Und jetzt gucke ich mal deine Kunstwerke genauer an – das sah eben schon „in klein“ ganz fantastisch aus.
Liebe Grüsse,
eine der Nachteulen
Hallo Britta,
Aha, hab ich mir schon gedacht, mit dem Zement, muss ich mir wohl noch einen Sack Zement besorgen. Bis jetzt habe ich es aber auch immer so gemacht, frischen Zement auf dem vom Vortrag auftragen. Bei Sherri Warner Hunter hab ich schon mal auf die Seite geschaut aber soo gut ist mein Englisch nicht, da müsste ich mich richtig einarbeiten.
Ach da fällt mir nochwas ein, hab ja ein Betonbuch, da sind auch Kugeln drin aber nicht soo große. Also da meinte die Künstlerin, sie habe schon viel ausprobiert und hat dann festgestellt dass es am einfachsten geht, wenn man für die Kugeln nur Betonspachtel und Glasfasern verwendet. Aber Betonspachtel ist ja auch ziemlich teuer, da ist der Mörtel von S. Backst. vielleicht noch billiger.
So, jetzt schau ich mal, was du zu meinen andern Beiträgen geschrieben hast.
Ach, wollte ich noch sagen, du machst echt tolle Sachen UND der Elefant, der ist ja der Hammer, Unglaublich, Wow!!!! An sowas würde ich mich nie ran wagen.
LG Andrea
Ach ja, so hat jeder irgendwann seinen Lieblingsmörtel 😉
Wer schrieb denn vor einiger Zeit noch, sie habe eine Mischung aus Mörtel und Fliesenkleber genommem? Muss ich mal suchen…
Fliesenkleber ist in seiner Konsistenz noch etwas feiner als der Marmormörtel. Genaue Unterschiede kenne ich aber nicht.
Eigentlich sollte frau erst einige kleine Musterproben mit den verschiedensten Materialien machen, aber wir sind ja sooo ungeduldig 🙂
Ich habe mir günstig einen Gymnatikball und Halterung gekauft und werde auch mal die Riesenkugeln ausprobieren.
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@Andrea Vielen Dank für Deine Kommentare zu meinen Figuren. Teilweise habe ich hier schon erklärt, wie ich sie fertige, kann aber gerne noch einen Beitrag einsetzen.
Auf jeden Fall wünsche ich Dir einen schönen Urlaub und hoffe, im Anschluss wieder von Dir zu lesen 😉
Liebe Grüsse
Marita